Basileios
Gast
Kompliment Inno, Daumen hoch! Nach soviel Theater über den eigenen Schatten zu springen, dazu braucht es was! Kompliment!
Dann kann ja diese "unendliche Geschichte" hier endlich gelöscht werden..
Allerdings sehe ich das nicht so das dieses vorgehen auf freiwilliger Basis passiert. Mehr liegt es daran das sie gemerkt haben ansonsten ein Viel grösseres Problem zu haben, da man sich vorher keine Gedanken über die Rechtslage gemacht hat.
Ganz zu schweigen vom Imageschaden der entstanden ist
Hallo
Ich dachte da geh ich jetzt mal meinen Cousign fragen. Wozu hat man denn einen Anwalt in der Famielie
Weil wenn der Threadersteller schon wissen will wie das rechtlich aussieht, tu ich ihm den Gefallen.
Davon abgesehen, hats mich ja auch interessiert.
Mein Cousign hat aber gesagt, das ist nicht ganz seine Fachrichtung, aber er war so nett und hat gleich einen Kollegen angerufen (den kenn ich auch
Der hat jetzt mich angerufen, nachdem er sich unter anderem auch diesen Forenthread durchgelesen hat (und mir dann ein paar Löcher in den Bauch gefragt hat).
In Kürze ist dabei folgendes herausgekommen:
Innogames müsste hier den Beweis erbringen dass es tatsächlich nur wegen eines Bugs im Spiel möglich war mehr als einmal 100 Gold für den Master Account zu bekommen. Heist Innogames müsste beweisen, dass bereits eine Funktion im Programm eingebaut war, die hätte verhindern müssen, dass mit einem Account mehr als einmal 100 Gold zu bekommen war.
Die Beweisführung müsste rechtlich einwandfrei und gültig sein. Natürlich müsste auch unstritlich bewiesen werden, dass das bereits vor dem 24.12.2012 im Spiel vorhanden war.
Weiters müsste dann jeder einzelne Spieler dem Gold abgezogen wurde, eine individuelle, detailierte, verständliche und nachvollziehbare Aufstellung dazu bekommen, da ja einige Spieler inzwischen selbst mit Euro Gold nachgekauft haben.
Von diesem selbst gekauften Gold dürfte in keinem Fall etwas abgezogen werden, das hat er extra noch betont.
Die individuelle Abrechnung ist besonders wichtig, da sich ja nicht alle Spieler auf gleich vielen Welten amelden konnten.
Werden diese Beweise von Innogames nicht erbracht, so kann dass jeder zur Anzeige bringen.
Das abziehen von Gold ohne Abrechnung für jeden Spieler einzeln ist sowieso als Diebstahl oder gezielter Betrugsversuch zu sehen. Das stünde noch offen und lässt sich nicht in der Kürze genau festlegen ob Betrug oder Diebstahl (es könnte sogar beides sein).
Das ist gänzlich unabhängig davon, ob es tatsächlich wegen eines Bugs überhaupt erst möglich war mehr als 100 Gold pro Master Account zu bekommen. Die individuelle Abrechnung müsste Innogames in jedem Fall machen.
Ich kanns mir auch aussuchen, ob ich die Anzeige hier an meinem Wohnsitz mache (bin österreicher) oder ob ich das bei der Staatsanwaltschaft in Hamburg direkt mache.
Soweit die vorerst mündliche Auskunft eines Rechtsanwaltes, in dessen Fachbereich diese Fragestellung fällt.
Ich bitte etwaigen Rechtsexperten hier meine teilweise sicher laienhafte Wiedergabe zu verzeihen. Er hat mir aber versichert, das der Text so wie ich ihn hier verfasst habe, der Frage des Threaderstellers für dieses Forum hier sicher ausreichend nachkommt und sinngemäß die Rechtsauffassung wiedergibt.
Nur damit das jetzt nicht von niemandem falsch verstanden wird.
Es geht in meinem Posting nicht darum, ob man Innogames verklagen kann. Das wäre rein von den Kosten her ziehmlich unsinnig.
Es geht dabei ob es rechtlich einen Grund gibt, das Verhalten von Innogames zur Anzeige zu bringen.
Diesen Grund gibt es spätestens dann, sobald man selber mit eigenem Geld Premiumwährung(Gold) gekauft hat. Daran kann Innogames nicht vorbei.
Weitere Ausführungen dazu
Und wenn jetzt jemand sagt, das bei der Summe um die es dabei geht, kümmert sich niemand darum:
Nun wenn zur gleichen Sache mehr als 50 Anzeigen eingehen, dann wird sich der Sache jemand annehmen. Da kommens dann garnicht mehr darum herum.
Und noch ergänzend zu meinem Posting
http://forum.de.grepolis.com/showth...h-quot-richtig&p=344645&viewfull=1#post344645
Es gäbe da rein theoretisch einen Punkt an dem Innogames mit seiner Begründung ansetzt.
Es geht dabei um die definition was ein Bug ist.
Der greift da aber nicht in dem Sinne wie Innogames das gerne hätte.
Dazu ist die Rechtslage auch völlig eindeutig.
Wenn ein Punkt rechtlich nicht eindeutig klar formuliert ist, so ist er immer im Sinne des Verbrauchers (in dem Fall im Sinne von uns Spielern) zu sehen.
Der Grund ist, das es Privatpersonen einfach nicht zugemutet werden kann Rechtlich unklare Formulierungen überprüfen zu lassen. Dafür hätte die Firma im vorhinein sorge tragen müssen.
Es ist ja in dem Fall nichtmal zu erkennen gewesen, das es sich überhaupt um eine rechtlich Fragwürdige Situation hätte handeln können.
Und dann die Sache mit allen denjenigen die sich selber schonmal Gold gekauft haben(mit Euro)
Innogames müsste in jedem Einzelfall nachweisen, dass sie ausschließlich das Gold der Belohnung zurückgefordert haben und nicht Gold das man selbst mit Euo gekauft hat.
Das kann Innogames nicht.
Und wie Zeigt man sowas an?
Bei uns in Österreich gehe ich zur nächsten Polizeidienststelle und Schilder die Situation. Als Beweis gebe ich meinen Nutzeraccount an die dazugehörige Mailadresse meinen Namen und Adresse und von mir aus noch dieses Forum an.
Grund der Anzeige wäre unbegründer Abzug von gekaufter Premiumwährung.
Das wärs dann schon, alles weitere geht dann seinen Gang.
Schön geschrieben Styler
Ich habe mich gestern nach meinen Beiträgen aus der Diskussion zurückgezogen - allerdings nur aktiv. Den Thread habe ich natürlich weiterhin verfolgt. Dass es ein Fehler von unserer Seite war, ist uns allen bewusst, das habe ich ja bereits auch geschrieben. Für den Fehler kann auch kein Spieler etwas. Ich möchte mich an dieser Stelle auch noch einmal für diesen Bug im Weihnachtskalender entschuldigen.
Ich habe euer Feedback an die entsprechenden Stellen weitergeleitet und eure Argumentation hat natürlich auch eine Diskussion in unserem Team ausgelöst. Ursprünglich war geplant, die Spieler zu "bestrafen", die den Bug zum eigenen Vorteil ausgenutzt haben, um den Spielvorteil gegenüber den Spielern, die es nicht ausgenutzt haben, zu bereinigen. Bestrafung ist in diesem Fall auch eine falsche Bezeichnung, da der Fehler von InnoGames ausgelöst wurde. Die ganze Problematik hat größere Kreise gezogen als uns allen lieb war. Anstelle eine Unfairness im Spiel zu bereinigen, haben wir noch eine viel größere Unfairness durch den Abzug des Goldes ausgelöst. Euer Feedback hat uns dies verdeutlich, weshalb wir darüber erneut debattiert haben und zu dem Entschluss gekommen sind, das abgezogene Gold wieder zurück zu erstatten. Das Gold werdet ihr heute oder spätestens morgen auf euren Account zurückgebucht bekommen.
Wir halten diese Maßnahme mittlerweile für die einzig sinnvolle, da:
A) nicht die Spieler an dem Fehler Schuld haben, sondern wir (man kann diesen Punkt einfach nicht oft genug hervorheben!) und deshalb nicht die Leidtragenden sein sollten;
B) die entstandene Unfairness des Bug-Exploits von einem Teil der Community nicht im selben Verhältnis steht, wie die ungleichmäßige Verteilung des Goldabzuges; und
C) Spieler sich an einem Event erfreuen sollten und keine Nachteile durch eine Teilnahme erhalten sollten.
Ich möchte mich hiermit nochmal im Namen von InnoGames bei allen betroffenen Spielern entschuldigen und hoffe, dass wir gemeinsam einem ereignisreichen Grepolis-Jahr 2013 entgegenblicken können!
Dann kann ja diese "unendliche Geschichte" hier endlich gelöscht werden..
Och nein - wäre jetzt grad schade
Aber was ist denn nun mit denen die laut euch (fair) gespielt haben ?
sollten diese nicht auf eine belohnung bekommen
ist ja irgendwie leicht dumm---
leute die *normal* spielen bekommen nichts leute die sich *hilfe holen* alles
bitte bitte gibt den sozialen doch auch was
Ich habe mich gestern nach meinen Beiträgen aus der Diskussion zurückgezogen - allerdings nur aktiv. Den Thread habe ich natürlich weiterhin verfolgt. Dass es ein Fehler von unserer Seite war, ist uns allen bewusst, das habe ich ja bereits auch geschrieben. Für den Fehler kann auch kein Spieler etwas. Ich möchte mich an dieser Stelle auch noch einmal für diesen Bug im Weihnachtskalender entschuldigen.
Ich habe euer Feedback an die entsprechenden Stellen weitergeleitet und eure Argumentation hat natürlich auch eine Diskussion in unserem Team ausgelöst. Ursprünglich war geplant, die Spieler zu "bestrafen", die den Bug zum eigenen Vorteil ausgenutzt haben, um den Spielvorteil gegenüber den Spielern, die es nicht ausgenutzt haben, zu bereinigen. Bestrafung ist in diesem Fall auch eine falsche Bezeichnung, da der Fehler von InnoGames ausgelöst wurde. Die ganze Problematik hat größere Kreise gezogen als uns allen lieb war. Anstelle eine Unfairness im Spiel zu bereinigen, haben wir noch eine viel größere Unfairness durch den Abzug des Goldes ausgelöst. Euer Feedback hat uns dies verdeutlich, weshalb wir darüber erneut debattiert haben und zu dem Entschluss gekommen sind, das abgezogene Gold wieder zurück zu erstatten. Das Gold werdet ihr heute oder spätestens morgen auf euren Account zurückgebucht bekommen.
Wir halten diese Maßnahme mittlerweile für die einzig sinnvolle, da:
A) nicht die Spieler an dem Fehler Schuld haben, sondern wir (man kann diesen Punkt einfach nicht oft genug hervorheben!) und deshalb nicht die Leidtragenden sein sollten;
B) die entstandene Unfairness des Bug-Exploits von einem Teil der Community nicht im selben Verhältnis steht, wie die ungleichmäßige Verteilung des Goldabzuges; und
C) Spieler sich an einem Event erfreuen sollten und keine Nachteile durch eine Teilnahme erhalten sollten.
Ich möchte mich hiermit nochmal im Namen von InnoGames bei allen betroffenen Spielern entschuldigen und hoffe, dass wir gemeinsam einem ereignisreichen Grepolis-Jahr 2013 entgegenblicken können!
Ich habe mich gestern nach meinen Beiträgen aus der Diskussion zurückgezogen - allerdings nur aktiv. Den Thread habe ich natürlich weiterhin verfolgt. Dass es ein Fehler von unserer Seite war, ist uns allen bewusst, das habe ich ja bereits auch geschrieben. Für den Fehler kann auch kein Spieler etwas. Ich möchte mich an dieser Stelle auch noch einmal für diesen Bug im Weihnachtskalender entschuldigen.
Ich habe euer Feedback an die entsprechenden Stellen weitergeleitet und eure Argumentation hat natürlich auch eine Diskussion in unserem Team ausgelöst. Ursprünglich war geplant, die Spieler zu "bestrafen", die den Bug zum eigenen Vorteil ausgenutzt haben, um den Spielvorteil gegenüber den Spielern, die es nicht ausgenutzt haben, zu bereinigen. Bestrafung ist in diesem Fall auch eine falsche Bezeichnung, da der Fehler von InnoGames ausgelöst wurde. Die ganze Problematik hat größere Kreise gezogen als uns allen lieb war. Anstelle eine Unfairness im Spiel zu bereinigen, haben wir noch eine viel größere Unfairness durch den Abzug des Goldes ausgelöst. Euer Feedback hat uns dies verdeutlich, weshalb wir darüber erneut debattiert haben und zu dem Entschluss gekommen sind, das abgezogene Gold wieder zurück zu erstatten. Das Gold werdet ihr heute oder spätestens morgen auf euren Account zurückgebucht bekommen.
Wir halten diese Maßnahme mittlerweile für die einzig sinnvolle, da:
A) nicht die Spieler an dem Fehler Schuld haben, sondern wir (man kann diesen Punkt einfach nicht oft genug hervorheben!) und deshalb nicht die Leidtragenden sein sollten;
B) die entstandene Unfairness des Bug-Exploits von einem Teil der Community nicht im selben Verhältnis steht, wie die ungleichmäßige Verteilung des Goldabzuges; und
C) Spieler sich an einem Event erfreuen sollten und keine Nachteile durch eine Teilnahme erhalten sollten.
Ich möchte mich hiermit nochmal im Namen von InnoGames bei allen betroffenen Spielern entschuldigen und hoffe, dass wir gemeinsam einem ereignisreichen Grepolis-Jahr 2013 entgegenblicken können!
Ich möchte mich hiermit nochmal im Namen von InnoGames bei allen betroffenen Spielern entschuldigen und hoffe, dass wir gemeinsam einem ereignisreichen Grepolis-Jahr 2013 entgegenblicken können!